對(duì)談∣唐燁：人藝工作30年，還被叫做“小燁子”

北京人藝建院70年來(lái)，正式在編的女導(dǎo)演屈指可數(shù)，如今還在執(zhí)導(dǎo)話劇的只有唐燁一人。10歲時(shí)，她就參演了兒童片《四個(gè)小伙伴》，進(jìn)入了中央電視臺(tái)銀河少年藝術(shù)團(tuán)。中學(xué)時(shí)，她擔(dān)任央視中學(xué)生欄目《我們這一代》的主持人，同時(shí)執(zhí)導(dǎo)了第一部中學(xué)生自己創(chuàng)作演出的電視劇《養(yǎng)吊死鬼的孩子》，并憑借該劇獲得北京市中學(xué)生銀帆獎(jiǎng)、北京市十佳中學(xué)生“希望之星”稱號(hào)。18歲時(shí)，她考入中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系，是班里唯一的應(yīng)屆高中畢業(yè)生，年齡最小，但成績(jī)卻總是最好。多年來(lái)，她不僅在北京人藝的舞臺(tái)上扮演過(guò)很多角色，而且作為配音藝術(shù)家，為《亂世佳人》中的斯嘉麗、《紅與黑》中的瑪?shù)贍柕?、《唐頓莊園》中的瑪麗、《米老鼠和唐老鴨》中的米妮等眾多外國(guó)譯制片中的經(jīng)典角色賦予了令人難忘的聲音。

然而，她最重要的身份，還是北京人藝國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演。由她參與復(fù)排導(dǎo)演的《蔡文姬》剛剛結(jié)束了院慶版的演出，如今，她又幫助演而優(yōu)則導(dǎo)的“新銳導(dǎo)演”龔麗君正在執(zhí)導(dǎo)《晚安媽媽》。在人藝的排練場(chǎng)里，經(jīng)常聽(tīng)到滿臉笑容的唐燁甜甜地叫著“濮哥哥”“帆姐姐”“立新哥哥”“小藝姐姐”“龔姐姐”……而大家也都親切的管她叫做“小燁子”。有時(shí)當(dāng)著年輕人的面，她也會(huì)有點(diǎn)不好意思，笑道：“都是老燁子啦！”但在北京人藝這個(gè)大家庭里，已經(jīng)工作了三十年的她，依然覺(jué)著自己永遠(yuǎn)是個(gè)小字輩兒，有好多前輩在身邊，有好多東西需要學(xué)習(xí)。

1992年進(jìn)入人藝參演《茶館》告別版演出

問(wèn)：朱旭老師曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“在北京人藝這個(gè)劇院，我永遠(yuǎn)長(zhǎng)不大。”感覺(jué)你這么多年也沒(méi)什么變化，但是算起來(lái)，你今年到人藝已經(jīng)三十年了。

唐燁：是啊，我來(lái)人藝那年是1992年，正好是人藝建院40年，今年人藝建院70年了。前幾天劇院組織大家合影，他們讓我坐著，我說(shuō)我可不敢，哪兒能輪到我坐著??！但是確實(shí)在職的員工里我算老的了，我都輪到坐著合影了。

記者：你是北京人藝歷史上屈指可數(shù)的女導(dǎo)演，也在人藝演了不少戲。你當(dāng)時(shí)到底是以演員身份還是導(dǎo)演身份進(jìn)入人藝的呢？

唐燁：我是學(xué)導(dǎo)演的，當(dāng)時(shí)進(jìn)人藝時(shí)，劇院人事處一個(gè)老師找我談話，問(wèn)我：“你知道什么是邊幕嗎？你知道側(cè)幕條是哪根嗎？你知道有多少道幕嗎？要不你先去演員隊(duì)吧！”就這樣，我先進(jìn)了演員隊(duì)。到人藝第一年，我就演了七個(gè)戲?！恫桊^》是頭一個(gè)，在里面演了三個(gè)小角色，其中一個(gè)是老掌柜的孫女小花，親身經(jīng)歷了1992年那一場(chǎng)老藝術(shù)家們的《茶館》告別演出。我還演了《紅白喜事》《小井胡同》……在不同的戲里演各種小孩兒?！盾娪昧熊嚒纺莻€(gè)戲里一共七個(gè)孩子，我跟六個(gè)真小孩一起演，我當(dāng)時(shí)心里緊張死了?！而B(niǎo)人》里，我演一個(gè)攤煎餅的。排練時(shí)我還去大街上看別人怎么把煎餅攤圓了。正式演出時(shí)，我力氣小，推不動(dòng)煎餅車，于是每場(chǎng)演出時(shí)，王濤、孫星他們幾個(gè)就趁暗場(chǎng)的時(shí)候幫我把車推上臺(tái)，我就在臺(tái)上攤煎餅。

跟隨各位名導(dǎo)合作受益良多

記者：在人藝的舞臺(tái)上演戲的感覺(jué)應(yīng)該也是很過(guò)癮的，而且你演的很多角色也都得到了很大的認(rèn)可，比如在《阮玲玉》中你扮演的小玉，被認(rèn)為既演出了孩子的感覺(jué)，也演出了人物的思想。但你后來(lái)為什么還是做導(dǎo)演了呢？

唐燁：說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得自己的外形條件做演員是受限制的，而且自己學(xué)的也是導(dǎo)演。我在人藝真正開(kāi)始涉足導(dǎo)演工作，是1997年跟著林兆華老師排《漁人》，后來(lái)還給任鳴老師和蘇民老師當(dāng)過(guò)副導(dǎo)演，自己也獨(dú)立導(dǎo)過(guò)十幾部作品了。

記者：這些導(dǎo)演的風(fēng)格大不相同，你跟著他們工作，有什么感覺(jué)呢？

唐燁：我覺(jué)得首先要做好服務(wù)工作，而且無(wú)論是跟這些導(dǎo)演合作，還是和其他藝術(shù)家合作，都會(huì)從他們身上學(xué)到很多東西。比如林兆華老師，我覺(jué)得他是一個(gè)抓大局的導(dǎo)演，而且特別善于挖掘演員好的東西。有人說(shuō)他不給演員講戲，是因?yàn)槁?tīng)不懂他真正在說(shuō)什么。其實(shí)他很會(huì)啟發(fā)別人。他看上去像是在跟你聊廢話，什么“你這項(xiàng)鏈不錯(cuò)，衣服挺好看的”，其實(shí)是他覺(jué)得你緊張了，所以讓你放松點(diǎn)。

我曾經(jīng)跟他探討過(guò)，該怎么演6歲的孩子？他說(shuō)：“你先甭管他幾歲，咱先演個(gè)孩子。孩子怎么說(shuō)話？你去抓他的特點(diǎn)，不用先從外表上入手。”他排《茶館》的時(shí)候，沒(méi)我的戲，我也會(huì)坐在他旁邊看，看他對(duì)待不同的演員，有不同的方法，有些是需要打壓型的，有些是需要啟發(fā)型的。所以現(xiàn)在我導(dǎo)戲，也知道要根據(jù)演員的特點(diǎn)，有些人本身就容易緊張，你再打壓他，他就說(shuō)不出話來(lái)了，所以你要鼓勵(lì)他；而有些人，不給陽(yáng)光都燦爛，你就需要適當(dāng)“打擊”點(diǎn)兒他。

我還記得大導(dǎo)林兆華說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)“導(dǎo)演就要多看書(shū)，什么書(shū)不重要，雜一點(diǎn)”，因?yàn)椴灰欢ㄊ裁磿r(shí)候就會(huì)遇到相關(guān)的東西。我排《故園》的時(shí)候，因?yàn)檫@個(gè)戲跟臺(tái)灣會(huì)館有關(guān)系，所以就看了很多抗日時(shí)期的資料，我們那時(shí)排練場(chǎng)里滿墻貼的都是相關(guān)資料。排《社區(qū)居委會(huì)》的時(shí)候也是，各個(gè)區(qū)報(bào)上來(lái)各種有意思的好人好事，或者抗疫中發(fā)生的真實(shí)事件，我們也在排練場(chǎng)貼了一墻。

任鳴院長(zhǎng)屬于特別愿意給大家空間的導(dǎo)演。他會(huì)給大家一個(gè)大的方向，讓演員盡量去發(fā)揮自己的能力，這是他的特點(diǎn)。蘇民老師在古詩(shī)詞方面的文化造詣特別深，而且他學(xué)過(guò)繪畫(huà)，所以對(duì)舞美的要求、對(duì)詩(shī)意的追求比較多。他老讓我們看《古文觀止》，我覺(jué)得好難讀，一篇我就得啃半天，因?yàn)橛刑嗟涔什恢?，老得去查。還有《資治通鑒》，他讓演曹操的演員去看第多少頁(yè)到第多少頁(yè)；就連我們演宮女的演員，也給我們找出幾頁(yè)要去看。他說(shuō)看完會(huì)對(duì)你們有幫助，讓你了解朝代，了解歷史。

記者：你跟蘇民老師合作次數(shù)最多，而且我看現(xiàn)在的《蔡文姬》節(jié)目單上，你的名字和蘇民老師的名字已經(jīng)都寫(xiě)在重排導(dǎo)演的位置上了。

唐燁：我跟蘇民老師合作是從2001年，當(dāng)時(shí)他復(fù)排《蔡文姬》，院領(lǐng)導(dǎo)找到我，說(shuō)蘇民老師歲數(shù)大了，讓我在演戲中的角色同時(shí)再兼職當(dāng)副導(dǎo)演。之后，蘇民老師復(fù)排《李白》和《天之驕子》，也都讓我做他的副導(dǎo)演，我特高興。2007年，重排《蔡文姬》的時(shí)候，蘇民老師生病住院了，他特意給院里寫(xiě)了一封信，說(shuō)：“這一次唐燁付出的努力比我多，算我倆聯(lián)合導(dǎo)演。”非要把我的名字跟他列在一起。

后來(lái)重排《天之驕子》時(shí)，剛建完組，蘇民老師又住院了。雖然他沒(méi)怎么來(lái)劇院，但是我到醫(yī)院去看望他的時(shí)候，他把自己的筆記都給我準(zhǔn)備好了，讓我拿去根據(jù)需要隨意使用。而且他又跟劇院說(shuō)：“這一次的排練我根本沒(méi)有來(lái)，都是唐燁完成的，所以我不能掛導(dǎo)演的頭銜，隨便掛一個(gè)藝術(shù)指導(dǎo)或者不給我掛名都可以，因?yàn)槲覜](méi)有付出勞動(dòng)。”那些年我導(dǎo)演的戲，蘇民老師都會(huì)去看，每一次看完還會(huì)打電話告訴我，哪里特別好，哪里還不夠到位。蘇民老師這種對(duì)待藝術(shù)極其嚴(yán)謹(jǐn)，對(duì)待晚輩無(wú)私奉獻(xiàn)和扶持呵護(hù)的精神，都讓我永生難忘。

堅(jiān)守人藝傳統(tǒng)傳承人藝精神

記者：北京人藝今年建院70周年了，你認(rèn)為人藝的傳統(tǒng)是什么？

唐燁：人藝的傳統(tǒng)我覺(jué)得一是像蘇民老師那樣的嚴(yán)謹(jǐn)，他是我們劇院藝委會(huì)的成員，每次有新戲劇本，他都會(huì)仔細(xì)看，看后會(huì)特別認(rèn)真地提意見(jiàn)。老先生們身上的文化底蘊(yùn)也是我們自愧不如的，但從什么時(shí)候開(kāi)始學(xué)都不晚。

濮哥就是一個(gè)特別好的例子。他50歲開(kāi)始練書(shū)法。我們?nèi)ツ暌黄鹑ゴ鬀錾窖莩觥堆舐閷ⅰ?，約著每天早上8點(diǎn)到樓下吃早飯，見(jiàn)面的時(shí)候他特別得意，說(shuō)：“我今天的大字都交了！”我們說(shuō)您到大涼山來(lái)還寫(xiě)大字??？他說(shuō)：“我?guī)е鳂I(yè)來(lái)的。”他自己給自己留的書(shū)法作業(yè)。所以我們?cè)倜?，能有濮哥忙嗎？但人家都能這么堅(jiān)持。另外在人藝這個(gè)平臺(tái)上，會(huì)讓你看東西的角度和眼光不太一樣。人藝還有一種責(zé)任擔(dān)當(dāng)或者社會(huì)擔(dān)當(dāng)，比如在劇目題材選擇上，重大事件人藝基本從不缺席。

記者：你在北京人藝工作了三十年，現(xiàn)在是劇院的中流砥柱，還是人藝藝委會(huì)委員，你怎么看待人藝精神的傳承呢？

唐燁：我覺(jué)得無(wú)論是“一棵菜精神”或者“戲比天大”，其實(shí)平時(shí)可能并沒(méi)有想那么多，就是事情來(lái)了，我們就去做。2020年院慶時(shí)，劇院搞了一臺(tái)晚會(huì)，演出很多經(jīng)典劇目片段。第一個(gè)找我來(lái)的是龔麗君姐姐，她說(shuō)：“這次給我搭檔了一個(gè)新的周萍，你一定得幫我看看！”她都演了那么多年繁漪了，還這么認(rèn)真敬業(yè)。第二個(gè)找我的是藍(lán)天野老師，他給我發(fā)了特別長(zhǎng)的一條消息，說(shuō)：“我這次自不量力，又要演董祀了，《蔡文姬》第三幕你一定來(lái)幫我。”然后還有濮哥。《李白》這個(gè)戲，濮哥演了30多年了。但每次復(fù)排，他都會(huì)說(shuō)：“唐妹妹給我看看，我這個(gè)地方想這么試試，好不好？”我們就一起探討，如果覺(jué)得改得不好，就調(diào)回來(lái)；如果覺(jué)得好，就保留。

他們都演了那么多年戲，還在精益求精，但年輕演員沒(méi)人主動(dòng)找我，都是我去主動(dòng)找他們。因?yàn)槲矣X(jué)得老先生們就是這么做的，我們都是照著他們學(xué)，希望能讓后來(lái)的同事們感受到這才是真正的人藝。包括體驗(yàn)生活，我們也一直在堅(jiān)持，我覺(jué)得特別受益。即使排劇院外的戲，我也依然會(huì)這樣做，帶著劇組的人一起去采風(fēng)，去體驗(yàn)生活。還有我們的經(jīng)典劇目傳承，這是我們劇院的一個(gè)特點(diǎn)。比如《蔡文姬》會(huì)保留唯美大氣的話劇民族化樣式，但在節(jié)奏上會(huì)有一些微調(diào)?！堆舐閷ⅰ房赡芤哺?dāng)年主創(chuàng)的解讀不一樣了，會(huì)有我們自己的當(dāng)代理解。

記者：現(xiàn)在北京人藝每天演出開(kāi)場(chǎng)前播放的觀眾提示，也是你錄制的吧？

唐燁：對(duì)，這幾年出現(xiàn)疫情，我還主動(dòng)建議又錄制了一版提醒大家注意疫情防控的觀眾提示。今年《蔡文姬》院慶版演出，我自己還去印了很多紀(jì)念款口罩送給大家。這么多年了，劇院就是我們的家，什么事情不能都等著劇院安排，我們也都應(yīng)該去為劇院想著。

唐燁，北京人民藝術(shù)劇院國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演，北京人藝藝術(shù)委員委員。畢業(yè)于中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系,中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)會(huì)員，北京戲劇家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)電視家協(xié)會(huì)會(huì)員，北京電視家協(xié)會(huì)會(huì)員。

曾獲話劇“金獅優(yōu)秀導(dǎo)演獎(jiǎng)”，入選北京市四個(gè)一批人才，榮獲北京市高創(chuàng)人才領(lǐng)軍人物稱號(hào)、北京市三八紅旗金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)隆?zhí)導(dǎo)劇目獲話劇“金獅獎(jiǎng)最佳原創(chuàng)劇目獎(jiǎng)”、奧林匹克戲劇節(jié)優(yōu)勝獎(jiǎng)、北京市文學(xué)藝術(shù)獎(jiǎng)、北京市文化局小劇場(chǎng)優(yōu)秀劇目獎(jiǎng)等。為上千部中外電影、電視劇配音，主播的《孔繁森》《樓上樓下》等多部廣播劇多次獲五個(gè)一工程獎(jiǎng)。